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慶大・近藤誠医師「勘三郎さんはがん手術をする必要はなかった。手術しなかったら歌舞伎座に出られた」

1: マンクス(岐阜県) 2013/07/11(木) 09:02:46.75 ID:qYs/XdgZ0 BE:2984562-PLT(12000) ポイント特典
勘三郎さん、ジョブズ氏…「がん手術は間違い」 慶大・近藤誠医師が直言

 『患者よ、がんと闘うな』などで知られる慶応義塾大医学部講師の近藤誠医師(64)が、2014年春に迎える定年退職を前に本紙のインタビューに応じた。(中略)

 もしもあなたや家族ががんを告知されたら-。抗がん剤治療や手術に望みを託す方が多いのではないか。例えば、食道がんに冒された歌舞伎俳優の中村勘三郎さん(2012年12月死去、享年57)は手術に挑んだ。胸を切り開いて食道を切り取り、胃をのど元まで引き上げる難易度の高い手術を受け、入院から約4カ月後にこの世を去った。

──勘三郎さんの早過ぎる死はショックだった
「日本は医師不足といわれていますが、実は余計な分野に医者が多いだけ。食道がんもその1つで、手術をする外科医は2000人もいます。外科医が手術をしたがり、多くの患者が手術に追い込まれているのです」

 ──勘三郎さんが近藤先生の患者だったら、ああいう結末は…
「あり得ません。勘三郎さんに自覚症状はなく、(食道は)食べ物の通りもよく元気でした。まず診るのは転移があるのか、ないのか。転移がない『がんもどき』ならば今後も転移が出てこないと考えられ、即座に手術する必要はありません。転移があれば、残念ながら統計上は5年後にはほとんどの方が亡くなっています。やはり、即座に手術をする理由はなかったのです」

 《近藤氏は、がんは2種類あると唱えている。1つは転移する本物のがん、もう1つは近藤氏が「がんもどき」と名付けた転移しないもの。本物のがんは転移のため手術や抗がん剤で治る見込みはなく、「がんもどき」なら転移しないので端から切る必要はない、という理論である》

──勘三郎さんは術後、肺炎にかかった
「手術によって誤嚥(ごえん=異物を気管に飲み込んでしまうこと)防止ができなくなり、消化液が肺の中に入って肺の細胞がやられました。何もしなければ1年以内なら体力はほぼ落ちず、亡くなることもあり得ません。(今年4月に始まった)新しい歌舞伎座のこけら落とし公演には十分出られたと思います」(以下略)
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20130710/dms1307101810022-n2.htm

引用元: http://2chspa.com/thread/news/1373500966


2: 猫又(神奈川県) 2013/07/11(木) 09:03:58.49 ID:3BA44rDr0
ジョブズはオカルトにハマって早期発見してたのに無視してたのが敗因だろw

4: メインクーン(愛知県) 2013/07/11(木) 09:04:28.28 ID:z11qFiwm0
このひとはちゃんとデータに基づいて話をしてる
日本人には珍しいタイプ

15: メインクーン(SB-iPhone) 2013/07/11(木) 09:13:02.74 ID:AlyJTVXGi
>>4
医者なら別に珍しくないだろ
日本人だからとか関係ないわ

19: ジョフロイネコ(愛知県) 2013/07/11(木) 09:17:02.37 ID:sqkp0RYs0
>>15
データで判断する医者は意外と少ない
特に年配医師では経験重視で独断が多い

26: メインクーン(SB-iPhone) 2013/07/11(木) 09:21:02.44 ID:AlyJTVXGi
>>19
んー、あまり少ないとも思えんがな
まあ身近にいる医師のタイプが俺とあんたで違うんだろうな

5: イリオモテヤマネコ(青森県) 2013/07/11(木) 09:04:46.97 ID:QfIUqwdR0
後出しジャンケンで、タラレバwww

6: 斑(兵庫県) 2013/07/11(木) 09:06:15.79 ID:lFy+xf7M0
またこのキチガイかよ
こういうアウトサイダーをさも有力学者のようにテレビ朝日が取り上げてて吐き気がしたわ

10: ウンピョウ(愛知県) 2013/07/11(木) 09:08:46.03 ID:Cs4PnRTl0
>>6
バカ発見

20: 斑(兵庫県) 2013/07/11(木) 09:17:19.28 ID:lFy+xf7M0
>>10
京大医学部在学中ですがなにか?
学生証うpするか?

7: ピクシーボブ(大阪府) 2013/07/11(木) 09:06:38.26 ID:NNLqVR2p0
長生きする方法

・医者にかからない
・介護施設に入所しない

8: マンクス(東京都) 2013/07/11(木) 09:07:01.70 ID:xrqeteKvP
こういうのは馬鹿が一人でも真に受けてくれればその分だけでも医療費抑制になる
大いに結構

9: サイベリアン(京都府) 2013/07/11(木) 09:07:17.20 ID:IRq9Ml7A0
これは皆思ってることだろ

11: エジプシャン・マウ(家) 2013/07/11(木) 09:09:21.88 ID:0N/Uxz+Q0
てか肺炎になるって相当ずさんな病院だったんじゃって職場の人言ってたお

12: パンパスネコ(中国地方) 2013/07/11(木) 09:09:40.30 ID:J3LkBnQ60
結果論だしさ、そんな栓のないこと今更言ってもしゃあないじゃん

13: ボンベイ(東京都) 2013/07/11(木) 09:11:25.92 ID:dqAvZ66r0
人間が最期にみる風景

病院の白い天井

14: アビシニアン(WiMAX) 2013/07/11(木) 09:12:29.70 ID:X6A2wtUO0
俺の叔母は病院での診察すら一切せず、自宅で死亡した。痩せ始めてからあっという間だった。
検死で死因が乳ガンだと解った。病院に行って抗ガン剤治療してればもう少し生きられたかとも思うが。

17: リビアヤマネコ(茨城県) 2013/07/11(木) 09:14:27.12 ID:qOQxUv/r0
>>14
手術してもがきながら2ヶ月で死んだ俺の親父よりマシ

28: ウンピョウ(愛知県) 2013/07/11(木) 09:21:44.46 ID:Cs4PnRTl0
>>17がこの医者の言っていることそのままだな
たとえ早期発見できても発見できる大きさになっている時点ですでに転移してるから
早期発見しても意味ないってことらしい

21: ベンガル(北海道) 2013/07/11(木) 09:18:06.88 ID:GxjJJWoe0
>>14
あっという間って、具体的に何か月くらいで?

16: カナダオオヤマネコ(WiMAX) 2013/07/11(木) 09:14:22.13 ID:tp8Zi9f70
これはスレタイどおり。

18: ペルシャ(埼玉県) 2013/07/11(木) 09:15:46.67 ID:PKV1OmM70
生きてたはずとか親族の気持ちをイタズラに掻き乱して商売するのウザいな

22: スペインオオヤマネコ(山梨県) 2013/07/11(木) 09:19:18.08 ID:nrx+TKYD0
ジョブズはわかってたのに放置してたけど早めに手術してれば助かったのに、っていわれてたのに
なんでこいつは逆張りしてんの?

23: マヌルネコ(愛知県) 2013/07/11(木) 09:19:24.86 ID:TZhwHK/b0
抗がん剤は別名 増がん剤って言われてるからな

31: ウンピョウ(愛知県) 2013/07/11(木) 09:26:19.61 ID:Cs4PnRTl0
病巣がみつかってもこの医者のいう「がんもどき」というのがあって
見た目で区別はつかないけど、転移しないものがあって
なんでもかんでも開腹して切り取る外科医はバカだと言ってるな

32: ペルシャ(東京都) 2013/07/11(木) 09:27:10.56 ID:0iQZxFLc0
「手術は医者の手で大怪我させることと一緒なので当然体力は大きく削られます」って
親戚の癌の手術をした執刀医が言ってたわ

33: スナドリネコ(チベット自治区) 2013/07/11(木) 09:28:16.95 ID:YC1kI8vP0
ガン特有の新生血管の構築を阻害して細胞を餓死させるのか、
がん細胞の増殖そのものを停止させるのか、
がん細胞を死滅させるキラー細胞を生み出すのかは知らんが、
ガンは薬で撲滅できる時代が来る

ガンで死ぬ患者が、0になる時代は必ず来るだろう
まあ、そうなったところで風邪で死ぬ患者数はそう変わらんだろうがな

35: ボルネオヤマネコ(愛知県) 2013/07/11(木) 09:31:35.12 ID:DzoTAVRW0
転移しないと思ってたら転移してたってのが一番怖いわけだが

36: コラット(岡山県) 2013/07/11(木) 09:32:35.39 ID:kfiut7n/0
麻美ゆまもこれか?
あんなガリガリになったら長くはないだろうな

38: アビシニアン(dion軍) 2013/07/11(木) 09:33:48.01 ID:oH36E4MH0
こいつのインチキなところはがんとがんもどきを結果論でしか語らないところ
転移能力の有無という決定的な差があるなら細胞や遺伝子に何らかの違いがあるはずだが全く検証しようとしない
近藤理論を信じて初期の癌を放置して死んでも、本物のがんだから手術しても同じだったで済ます

40: リビアヤマネコ(茨城県) 2013/07/11(木) 09:36:03.25 ID:qOQxUv/r0
>>38
まぁ人によるよね
ただ痛み無しで助からないなら、もう開腹しても摘出とか
しないで死ぬのを待ったほうがいい
これはだけはガチ

内臓取り出して長期に生きなんてしねえ
苦しんで死ぬだけだ

44: ウンピョウ(愛知県) 2013/07/11(木) 09:38:00.65 ID:Cs4PnRTl0
>>38
当たり前のことをドヤ顔で言って恥ずかしくないの?

初期の癌を放置→死ぬ
初期の癌を摘出→転移済みで死ぬ

初期のがんもどきを放置→死なない

48: アビシニアン(dion軍) 2013/07/11(木) 09:41:58.81 ID:oH36E4MH0
>>44
お?近藤信者のキチガイか?

がんとがんもどきの間に病理学的な違いはどこにあるんですか?
結果論だけなら誰でも言えるし否定のしようもないよね。

53: ウンピョウ(愛知県) 2013/07/11(木) 09:45:53.84 ID:Cs4PnRTl0
>>48
結果論てお前なにトンチンカンなこと言ってるの?
統計から出したものだろ

59: アビシニアン(dion軍) 2013/07/11(木) 09:52:51.22 ID:oH36E4MH0
>>53
え?遠隔転移があれば5年以内にほとんど死ぬのは常識だし
手術しないのが普通だけど近藤理論と関係無いじゃん。

こいつが言ってるのは転移のない初期のがんでも本物とがんもどきがあって
見た目じゃ分からない(病理組織学的な差がない)って言ってるところ
だから検証しようともしないし他の研究者も相手にしてないから違いが見つかるわけない

62: 白(関東・東海) 2013/07/11(木) 09:57:09.67 ID:ksrqyQR7O
>>59
あなたは医者なの?

63: ウンピョウ(愛知県) 2013/07/11(木) 09:59:00.99 ID:Cs4PnRTl0
>>59
よくもまあ知ったかを言えたもんだな
じゃあ勘三郎さんは転移がないから手術したのに死んじゃったんだ
おまえ自分が何言ってるか分かってないだろ

65: アビシニアン(dion軍) 2013/07/11(木) 10:03:05.91 ID:oH36E4MH0
>>63
勘三郎の話なんてしてないのに議論をすり替えるなよ
どんな病気でも大きな手術すれば合併症のリスクはある
しなかったらどうだったかなんて誰にも分からない

69: 白(関東・東海) 2013/07/11(木) 10:09:03.02 ID:ksrqyQR7O
>>65
近藤がいう「見た目じゃわからない」
というのは「病理学的な違いはない」
という意味なの?

65: アビシニアン(dion軍) 2013/07/11(木) 10:03:05.91 ID:oH36E4MH0
で、話を戻すが君は>>53で言ってるようにがんとがんもどきの間には病理学的な違いがあると考えてるわけだ
近藤は見た目じゃ分からないとかいってこの点から逃げてるわけだがどう思う?

39: スペインオオヤマネコ(SB-iPhone) 2013/07/11(木) 09:35:52.35 ID:mxsa8ZwJi
おこがましいとは思わんかね?

41: サバトラ(広島県) 2013/07/11(木) 09:36:04.17 ID:7EHJAiCY0
歌舞伎座には出れたかもしれないが
長生きする確率は減っただろうな

42: リビアヤマネコ(茨城県) 2013/07/11(木) 09:37:46.52 ID:qOQxUv/r0
>>41
なら出れた方がいいだろ?
俺の親父の手術担当した医者、手術してからこんなこと吐きやがった
「私なら手術しない」ってさ

おーい見てるか、○大○摩永山のヤブ

43: デボンレックス(佐賀県) 2013/07/11(木) 09:37:52.54 ID:jM655zcv0
主治医でもないのに軽々しく言うもんじゃないなカルテでも見ていったんならいいけどさ

45: 白(やわらか銀行) 2013/07/11(木) 09:38:31.11 ID:1BUS1Ba60
胃がんのステージIの術後5年生存率ほぼ100%ってのがあるけど、
これを信じてしまう人はどんな詐欺にでも引っかかってしまうんじゃないか
なにをどう考えても元からなんもしなくても大丈夫だった人たちとしかいいようがない数字

46: スナドリネコ(チベット自治区) 2013/07/11(木) 09:39:14.21 ID:YC1kI8vP0
この近藤は手術しなければ勘三郎の命は助かったと言ってるわけではなく、
新生歌舞伎座のこけら落とし公演には出られた可能性が高いといってるだけ

こけら落としに出演する事を最優先事項にするなら、そういうやり方もあったかもな

手術で体力を削り、合併症の危険を高めるぐらいなら、
手術しない方がQOLが高いケースはある

47: リビアヤマネコ(茨城県) 2013/07/11(木) 09:40:45.22 ID:qOQxUv/r0
>>46
QOLより実績アップ
ミスが外部漏洩しそうになったら殺害
それが今の日本の医者や

49: 白(やわらか銀行) 2013/07/11(木) 09:42:11.59 ID:1BUS1Ba60
一円の金にもならないもんね手術しなきゃ
どうせ死ぬんだからバスバス切ってガンガン金にした方がいいに決まってる
マネタイズだよw

50: カナダオオヤマネコ(大阪府) 2013/07/11(木) 09:42:21.64 ID:j1GfaQgw0
腹を切って、副作用バリバリの薬を投与されればそら弱って死ぬわなあ。

51: 黒(関東・東海) 2013/07/11(木) 09:43:51.46 ID:kWDtP+O2O
>>1 その通り 医療学会、製薬会社、厚生省、医師会
こいつらの利権マフィアで年間どれくらい癌患者が殺されてるか!

52: ハバナブラウン(京都府) 2013/07/11(木) 09:44:51.37 ID:0gXi73RE0
今頃何を言っても後の祭りというやつです

55: スナドリネコ(チベット自治区) 2013/07/11(木) 09:47:02.26 ID:YC1kI8vP0
リンパ節に転移する前と後で、術後の生存率がかなり違うって話ならまあ分かる
ただ、完全に放置でかまわないってのは暴論だと思うけどね

56: アジアゴールデンキャット(愛知県) 2013/07/11(木) 09:48:53.33 ID:g1mKB/hN0
哲学的に生き方を考えた場合に、って話ならまあ理解できる。

57: ライオン(大阪府) 2013/07/11(木) 09:51:28.01 ID:2Ec9tAw40
> 本物のがんは転移のため手術や抗がん剤で治る見込みはなく、「がんもどき」なら転移しないので端から切る必要はない

これってどんな癌でも手術するなってことを言ってるの?

75: キジトラ(東京都) 2013/07/11(木) 10:16:02.68 ID:RaLivBZ90
>>57
どうせ死ぬんだから長く生きる可能性のあるほうを選べってことじゃね?

76: ウンピョウ(愛知県) 2013/07/11(木) 10:17:22.49 ID:Cs4PnRTl0
>>57
基本的にはそうみたいだ
だけど病巣の種類によって有効な治療法が異なって
その辺細かく書いてる本があるから興味あるなら読んでみたらどうだろう

58: ウンピョウ(愛知県) 2013/07/11(木) 09:51:43.13 ID:Cs4PnRTl0
近藤理論なら助かるって話じゃないからな
むしろ見つかったら基本手遅れなんだからジタバタスルナっていう話だな
ある意味生き方の問題だね

60: チーター(山口県) 2013/07/11(木) 09:54:44.52 ID:l9/g7LR10
死んでから言われてもな

61: アフリカゴールデンキャット(京都府) 2013/07/11(木) 09:55:50.42 ID:++rgZgoi0
この先生の理論は一理あると思うんだけど
親父は60過ぎで初期の胃がんで全摘、80半ばで再発無しで元気にしてる
これは手術のおかげなのか手術しなくてもよかったのか

64: 黒(京都府) 2013/07/11(木) 09:59:17.67 ID:63MA2lID0
抗がん剤は猛毒ってバレてるのにまだ崇められてるのかw
バカが多いおかげで製薬会社は楽に金儲けw

67: ハイイロネコ(神奈川県) 2013/07/11(木) 10:07:49.61 ID:vanblemX0
手術したがりの医者が多すぎるわ

72: 黒(関東・東海) 2013/07/11(木) 10:15:33.51 ID:kWDtP+O2O
マニュアル通りにやってますっていうアホ医者が多いよな。
癌は血液の病気なのに何で猛毒使って治療とか(失笑)

78: キジトラ(東京都) 2013/07/11(木) 10:17:32.29 ID:RaLivBZ90
>>72
マニュアルどおりにやってるならまだましかもしれない
マニュアルというか勉強もせずに人体実験みたいなことやってる医師もいるらしいし・・・

89: パンパスネコ(福岡県) 2013/07/11(木) 10:30:47.32 ID:Z/2csm520
>>72
トンデモ理論を信じきっちゃってるこういうアホ患者って多いんだよな。
癌は血液の病気ってどういう意味だよそれ(失笑)

73: バーミーズ(やわらか銀行) 2013/07/11(木) 10:15:38.69 ID:x7iUcvho0
まぁこいつを信じて医者にかからないやつが増えれば歳出が減ってありがたいけど
普通に考えて、転移する可能性のある癌をとっちゃうことで転移を防ぐことはあるんだから、意味なくはないでしょ
アホなん?

79: デボンレックス(愛知県) 2013/07/11(木) 10:19:22.13 ID:gsoDVdAGP
手術をしない方が良いケースはあるけど、医師も取りたがるし患者側も取りたがるから仕方ない
保存療法の方が長生きできたとしても、癌が広がってきた時に出る痛みをいかに排除できるかも課題
長生き出来れば良いってもんじゃないしな

80: 黒(京都府) 2013/07/11(木) 10:19:42.20 ID:63MA2lID0
医者なんて自分で考えて納得して治療してるわけではなく、医学部や学界で言われたことを
ロボットのように繰り返してるだけ。誰もそれに対して疑問をもってないから恐ろしい。

81: スペインオオヤマネコ(東京都) 2013/07/11(木) 10:19:43.73 ID:hfqiXHjQ0
こんな事を後から言われた遺族の気持ちを考えろよアホな医者

83: ハイイロネコ(やわらか銀行) 2013/07/11(木) 10:23:15.31 ID:qZiUrsik0
>>81
手術を選択するかどうかは、本人と家族が決めることだから、
遺族にとってすべてが想定内だよね。
どちらを選んでも寿命。

85: ウンピョウ(愛知県) 2013/07/11(木) 10:23:46.30 ID:Cs4PnRTl0
>>81
これは二回目だよ
1回目とは逸見アナウンサーの時
その後夫人と対談してて関係は悪くないよ

82: スミロドン(内モンゴル自治区) 2013/07/11(木) 10:20:51.33 ID:2f2adUteO
おでんの話?

86: 縞三毛(大阪府) 2013/07/11(木) 10:27:40.73 ID:AyLVFi1e0
転移するような癌は何をしても助からない

これが真実なんだろうね

87: カナダオオヤマネコ(東京都) 2013/07/11(木) 10:29:09.58 ID:+h5w3lHg0
>>慶応義塾大医学部講師の近藤誠医師(64)

講師?教授とかじゃなくて?

88: ハバナブラウン(京都府) 2013/07/11(木) 10:30:39.00 ID:0gXi73RE0
>>87
えっ

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[ 2013/07/11 12:10 ] 社会 | TB(0) | CM(4)
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がんもどきが存在し得るのは否定しないが、転移する可能性を持った治療可能な癌はある。治療した時の一部の悲惨な結果を取り上げて自分の都合のいいデータしか出さないこいつは一体何にかかって治療せずに死ぬんだろうね
[ 2013/07/11 12:43 ] [ 編集 ]
講師が何言ってんだか…
こんなやつの言うことに騙されるなよ
[ 2013/07/11 15:02 ] [ 編集 ]
例えは、大腸癌のStageIIは遠隔転移がない状態だけど、手術をしても二割は再発する。手術したのになぜ再発するかというと、目に見えない、検査に引っかからないレベルの癌細胞が既に肝臓とか肺に転移しているから。つまり検査に引っかからないだけで本当はStage IVの人がStage IIには二割いるわけ。で、本当に遠隔転移のない八割は手術をしてそこをとれば理論上は100%治る。なんで理論上かというと手術にはリスクがあるから。比較的安全な手術の大腸でも多く見積もって1%は手術で死ぬ。だからと言って、その1%を怖がり、手術をしないと癌は進行して遠隔転移を引き起こす。遠隔転移があると治る可能性は一、二割になってしまう。
[ 2013/07/11 21:54 ] [ 編集 ]
患者さんのなかには、医師の説明より、自分がインターネットで調べた知識を信じる人がいる。インターネットの情報は正しいものもあれば間違っているものもある。特に最近多いのは免疫療法を謳って高額な費用を請求する輩。その土地の基幹病院にいる医者は多くがよく勉強している。もっと医者を信じた方がいいケースはたくさんある。保険の適応がない高額な費用を請求するところは必ずかかりつけの病院と一緒に治療を受けるよう勧める。なぜかというと、再発して末期になると手がかかるだけでお金儲けができないから。末期になったら来るなってこと。
[ 2013/07/11 22:03 ] [ 編集 ]
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