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プーチン「面積等分というやり方もある・・・」 安倍に北方領土の面積半分返還をほのめかす

1: マーゲイ(静岡県) 2013/04/30(火) 14:42:13.23 ID:P3+6oe2w0● BE:293929643-PLT(12000) ポイント特典
ロシアのプーチン大統領が29日の安倍晋三首相との会談で、北方領土問題に関連し、
過去に他国との領土問題で係争地の面積を等分する方式を採用した経緯に言及していたことが分かった。
首相同行筋が明らかにした。中国との国境やノルウェーとの大陸棚の境界の画定に適用した例を説明したという。

面積等分方式は北方領土問題の解決策として日本側で取り沙汰されたこともある。

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS30009_Q3A430C1MM0000/?dg=1

面積等分変換なら、色丹・歯舞・国後の全部と択捉の25%が日本領となる

引用元: http://2chspa.com/thread/news/1367300533


2: ピューマ(愛媛県) 2013/04/30(火) 14:44:26.30 ID:FRiDkZch0
理想はともかく3.5島いけそうやね

3: ボブキャット(東日本) 2013/04/30(火) 14:45:54.39 ID:B2G6u7aKO
いいんじゃね?

4: 白(庭) 2013/04/30(火) 14:46:36.61 ID:bz/lmkyxP
陸地で国境が接するなんて胸熱

5: ラグドール(東京都) 2013/04/30(火) 14:46:40.14 ID:FE0I+sm10
陸続きになるなら択捉いらねーだろ
等分で交渉始めて落としどころは3島でいいよ

57: セルカークレックス(大阪府) 2013/04/30(火) 15:01:43.68 ID:WeQE0zdw0
>>5
これでいいと思うわ
陸上に国境あると面倒だろう

70: バーミーズ(茸) 2013/04/30(火) 15:06:12.51 ID:sSbOh7iJ0
>>57
ロシアとは樺太で陸続きになったことあるしいいんじゃない?

112: ハイイロネコ(埼玉県) 2013/04/30(火) 15:21:23.73 ID:fVRl9LkcP
>>5
10式戦車が国境線に配備とか、新感覚だよな!

6: スペインオオヤマネコ(関東地方) 2013/04/30(火) 14:46:57.09 ID:m4VpwUihO
マネジメント的にいえば、
妥協案で終末すれば批判の対象になる。
とりあえず平行線を辿ってれば、批判はされない。
どちらを選ぶかな

8: ハイイロネコ(神奈川県) 2013/04/30(火) 14:47:06.29 ID:U24KawwnP
結局これかよ。
条約違反の侵略行為でぶんどっておいてなにこれ。

ロシアはカス

104: 白(茸) 2013/04/30(火) 15:18:09.62 ID:2WhlmARAP
>>8
次ロシアがどっかと戦って敗北寸前の時に後ろからつけばいいんだよ

9: アメリカンカール(栃木県) 2013/04/30(火) 14:47:18.03 ID:vLURsAFm0
これが妥当かと

10: アメリカンカール(栃木県) 2013/04/30(火) 14:47:49.53 ID:vLURsAFm0
まあ3島でも十分だ

11: バーミーズ(福岡県) 2013/04/30(火) 14:47:53.00 ID:QVcXeJts0
いいわあ
これで陸自も増強できる口実ができた

12: ヤマネコ(大阪府) 2013/04/30(火) 14:47:54.98 ID:fvs36/350
面積等分なら3島の方がいいだろ。
余計な陸上国境を設けるべきじゃない。ただの無駄。

13: しぃ(やわらか銀行) 2013/04/30(火) 14:47:55.98 ID:Lz2ESPNu0
いいんじゃねとか
言う

風潮の書き込みは売国奴


そんなの認めたら
竹島も尖閣もそうなるぞ


売国奴は描くな
ボケ

14: ハイイロネコ(神奈川県) 2013/04/30(火) 14:48:33.19 ID:U24KawwnP
いいんじゃないとか落としどころとか・・・


バカすぎる

15: ピクシーボブ(チベット自治区) 2013/04/30(火) 14:48:33.19 ID:4JvFvato0
陸が国境になると色々面倒だから3島もありえるってことか

16: サビイロネコ(dion軍) 2013/04/30(火) 14:48:45.74 ID:ATRowMXp0
いや、択捉島返せよ。ついでに樺太も。

18: ラ・パーマ(catv?) 2013/04/30(火) 14:48:57.00 ID:QyrOqOwF0
これいいじゃん
これで平和条約結べるならかなり好条件じゃないか?
さっさと手を打つべきだな

19: しぃ(やわらか銀行) 2013/04/30(火) 14:49:00.56 ID:Lz2ESPNu0
4島すべて日本の領土

一ミリでも譲る奴は売国2ちゃんねらー

20: マヌルネコ(西日本) 2013/04/30(火) 14:49:00.67 ID:KPV7WH6dO
国境の町できたら観光に行ってみたい

134: ヒョウ(岐阜県) 2013/04/30(火) 15:32:16.01 ID:fo4IdGlx0
>>20
県境で反復横跳びするマニアがいるらしいが国単位で出来るように

22: チーター(新潟県) 2013/04/30(火) 14:49:39.55 ID:guu2jAJX0
まぁ今住んでるロシア人を追い返すわけにもいかないし
いいんじゃね?

23: ユキヒョウ(やわらか銀行) 2013/04/30(火) 14:49:48.31 ID:FhaLimLo0
すごい譲歩だな

24: スナネコ(石川県) 2013/04/30(火) 14:49:51.33 ID:mZJrrX4d0
キプロスやアイルランドみたいになるのかあ

26: アフリカゴールデンキャット(九州地方) 2013/04/30(火) 14:50:25.54 ID:nJPn0LszO
ロシアの天然ガスなどの資源開発技術の提供とパイプライン敷設と医療と教育と雇用、歯舞・色丹・択捉・国後の4島一括返還を交換な

28: ヤマネコ(大阪府) 2013/04/30(火) 14:51:22.96 ID:fvs36/350
いくらソ連が卑怯にも不可侵条約を無視して攻め込んで来たからって、
戦争に負けたんだから仕方ないよ。
まさかソ連が攻め込んでくることはないと油断してた日本が悪い。
戦争で奪われた領土は本来は戦争でしか奪い返せないんだから、
話し合いで一部でも返ってくるのなら儲けもの。

ただし、竹島に関しては日本がアメリカの占領下にあってどうにもならない時に盗まれたものだから、ソ連の事情とは全く異なる。

29: ボブキャット(東日本) 2013/04/30(火) 14:51:50.00 ID:B2G6u7aKO
落としどころとしては充分だろ。プーチンがいるうちになんとかしないと
問題はロシアと陸続きになる危険性があることだ

30: ロシアンブルー(チベット自治区) 2013/04/30(火) 14:52:01.24 ID:0Ri8un3B0
25%でも別にいいんじゃねぇの?
どうせ誰も住まないんだから

31: しぃ(やわらか銀行) 2013/04/30(火) 14:52:04.03 ID:Lz2ESPNu0
なんで侵略されて
領土をあげる発想になるんだ

おまえら自分の家に強盗がきて娘と嫁レイプされて
半分土地あげれるか?

33: シャルトリュー(チベット自治区) 2013/04/30(火) 14:53:36.28 ID:5WiJMCkN0
>>31
北海道丸ごと盗られてた可能性もあるわけで・・・

34: キジトラ(新潟県) 2013/04/30(火) 14:54:19.84 ID:Z2YvoGrW0
>>31
じゃあしね!
って言われたら妥協するしかないじゃん

45: アンデスネコ(会社) 2013/04/30(火) 14:57:57.87 ID:1grK2aO/0
>>31
お前みたいな全島返還以外認めないってヤツがおるから一寸の領土も戻って来てないって事実と
これが交渉材料になってるってのを自覚せいや

32: 白(愛知県) 2013/04/30(火) 14:52:51.36 ID:DBH1Tg5oP
なんで媚びてきとるんや

53: マーゲイ(福岡県) 2013/04/30(火) 15:00:42.54 ID:ScpcZRW10
>>32
天然ガスの売り手が無くてロシアも結構詰んでる
シベリアの過疎化が進んで中国に取られるかも知れんしな

35: ハイイロネコ(アメリカ合衆国) 2013/04/30(火) 14:54:23.83 ID:lzrnwMDhP
最終的には、二島か三島返還かw
まぁ、それで領土問題が片づくなら、
中韓に集中できて、いい感じになるな。
だからこそ、特定在日マスゴミは、邪魔しまくるだろうがw

36: ラガマフィン(奈良県) 2013/04/30(火) 14:54:51.30 ID:/tGUTN0g0
正直ロシアの言うことは信用できない

37: カナダオオヤマネコ(中部地方) 2013/04/30(火) 14:54:55.74 ID:hhZgXeI70
4島一括を主張しても返ってくる可能性はほぼ0だろ
ロシアが崩壊するとか日露で戦争するとかでもなきゃな

38: ピクシーボブ(チベット自治区) 2013/04/30(火) 14:55:38.65 ID:4JvFvato0
ロシアに武力で勝てるなら4島でもいいんじゃないっすか
武力で奪還しようとしてもアメリカ手助けしてくんないよ

40: チーター(大阪府) 2013/04/30(火) 14:56:28.52 ID:IDjTLbbA0
もう、それでいいじゃん。
または、全部の島を半分づつ。

41: シャルトリュー(チベット自治区) 2013/04/30(火) 14:57:02.01 ID:5WiJMCkN0
4島一括返還のチャンスがあったのはソ連崩壊時だけ
あのときに政治家と外務省が仕事してれば・・・

42: カナダオオヤマネコ(やわらか銀行) 2013/04/30(火) 14:57:18.85 ID:nIfZ35/d0
全島返還なんて無理なんだから
半分貰うか
全島ロシアと日本人の共同統治でいいんじゃね

44: 三毛(山形県) 2013/04/30(火) 14:57:28.66 ID:DtOqxZBNI
蜀漢と呉から考える領土問題
結局呉の度重なる侵略で蜀漢は領土とられますた

46: ハバナブラウン(西日本) 2013/04/30(火) 14:58:01.05 ID:agoG3s15O
こういう交渉自体久々に見た気がするけど、民主党も交渉やってたの?

60: ターキッシュアンゴラ(関東・甲信越) 2013/04/30(火) 15:02:20.28 ID:T6VHeD6kO
>>46
鳩山のロシアコネクションがあったと思うけど
あまり聞いたことはないな

47: 茶トラ(西日本) 2013/04/30(火) 14:58:07.97 ID:0w7a3DHe0
四島にこだわらず実利をとって北方を解決したほうが
中国韓国に圧力与えられるんじゃないの。

あんな小さな島を二等分というわけにも行かないだろうし
WW2以降実効支配していたロシアからの譲歩を引き出せば
(まあもともと日本固有の領土なんだけど)中国の論法も
韓国の論法も潰せる。

48: ツシマヤマネコ(糸) 2013/04/30(火) 14:58:21.46 ID:HVfyPlUZ0
北方領土より地理的にも樺太取ったほうがよさそうだけどな
もう今の時代、領土は漁師以外あまり意味を成さないだろ
資源でもあれば別だけど
樺太を100年間日本企業が無償で利用できる権利とか
そういうほうがメリットありそう

49: ターキッシュアンゴラ(内モンゴル自治区) 2013/04/30(火) 14:58:26.12 ID:MgeeLXL5O
正直全部返してもらうのは現実的じゃないよね

50: デボンレックス(やわらか銀行) 2013/04/30(火) 14:59:24.90 ID:h13KNRy40
一気に全部は無理だと思うしとりあえず半分で残り半分を半世紀後って感じにしたらどうかな
まぁロシアが約束を守るとは限らないが半世紀後に返還されなければまた今みたいに交渉すればいいし

51: サビイロネコ(北海道) 2013/04/30(火) 14:59:52.30 ID:SQrSwNKP0
ロシアが領土を返還したという事実を作っておくのも手だと思うが

52: ラガマフィン(栃木県) 2013/04/30(火) 15:00:31.83 ID:W98WsQXA0
逆に怖いなこれは
どんだけ日本と組みたいんだ

62: ハイイロネコ(アメリカ合衆国) 2013/04/30(火) 15:02:36.22 ID:lzrnwMDhP
>>52
そりゃ、西側まで含めても、
国境接した国で、安心して組めて、
組む価値のある国なんて、日本だけだw

54: ピクシーボブ(東京都) 2013/04/30(火) 15:00:42.36 ID:VxHcBA+20
3島以上だから完全勝利だろ。
あとは漁業権がどうなるかだな。
現実的には露助の在日が増えてナマポで養う事に成りそうだが。

55: サビイロネコ(北海道) 2013/04/30(火) 15:00:52.69 ID:SQrSwNKP0
韓国や中国もあのロシアが領土を返還したということを重く受け止めると思うんだがそんなことはないんかな

71: エキゾチックショートヘア(チベット自治区) 2013/04/30(火) 15:06:45.61 ID:lnuV/hZz0
>>55
中国は同じ領土問題やってるし、領土問題について「ロシアまでも折れた」
となりゃ逆に都合悪いから報道しないんじゃね。

56: ツシマヤマネコ(糸) 2013/04/30(火) 15:00:59.67 ID:HVfyPlUZ0
プーチンみたいな親日派は歴史的にもそうそう出てこないだろうし
北方領土に限らずロシアとの関係改善には最良の時期

58: ボブキャット(新疆ウイグル自治区) 2013/04/30(火) 15:01:58.65 ID:K1FGqyU+0
そもそも北方領土はアメリカとの密談でぶんどっておk出たからな
旧ソ連の問題をここまで譲歩するプーチンも国内からかなりの批判をあびるだろうし
それだけにこの提案は日露お互いにとって物凄い譲歩であり落としどころ
竹島と同一視してる馬鹿いるけどな

61: ジャガー(オーストラリア) 2013/04/30(火) 15:02:22.20 ID:2RICzNXj0
なにこれ、全然アリじゃんw
明日にでもやるべき。

63: 白(庭) 2013/04/30(火) 15:02:40.88 ID:oQErI2j7P
これ以上の事を望むのは、未来の子どもたちへの嫌がらせに過ぎない。

64: 白(WiMAX) 2013/04/30(火) 15:03:44.33 ID:YCpSiDLfP
ナメんな4島に決まってんだろ

67: 白(北海道) 2013/04/30(火) 15:05:00.34 ID:k3Qp90Wb0
樺太ではうまく付き合ってたんだから出来ない事じゃなさそう

68: ピクシーボブ(チベット自治区) 2013/04/30(火) 15:05:08.15 ID:4JvFvato0
最初は2島、3島で将来的に4島返還ってのはありえるけど
一気に4島返還はロシア側が交渉しない言ってるんだから意味ないっての

69: ハイイロネコ(新疆ウイグル自治区) 2013/04/30(火) 15:05:32.78 ID:8OYxGWWFP
いいんじゃねえの
国民の大半も納得するだろ
もうこれで決着つけてくれ

72: パンパスネコ(関東・甲信越) 2013/04/30(火) 15:07:14.26 ID:5t2wekoZO
人が住んで生活してるから領土は時間かかりそうだしここは先に漁業権どうにかできないかな

73: ターキッシュバン(内モンゴル自治区) 2013/04/30(火) 15:08:00.21 ID:yVx3vnZNO
4島の割合でいったら
色丹と歯舞で1
国後3択捉6
ぐらいだろ2島返還は流石に詐欺すぎるだろ

74: エキゾチックショートヘア(チベット自治区) 2013/04/30(火) 15:08:20.88 ID:lnuV/hZz0
要は「面積等分で一応決着、残り50%については今後の課題」まで落とせれば
4島返還論者も収まりがつくだろ。
プーチンは多分「面積等分で完全決着、以降北方領土についてはノータッチ」
という風に突いてくると思うが

76: ハイイロネコ(アメリカ合衆国) 2013/04/30(火) 15:08:35.32 ID:lzrnwMDhP
問題は一つだな。
島に住民が住んでいるから、4島返還できませんだと、
竹島を抱える日本としては、非常にマズい。
何か他の理由、ロシア的にも都合のいい理由を考えなきゃならない。

77: マーゲイ(西日本) 2013/04/30(火) 15:08:48.41 ID:oSBeh8FS0
ロシアから良い条件をだしてくるとは

80: 白(西日本) 2013/04/30(火) 15:10:36.24 ID:mGabw/r9P
返還された半分に住んでる住民をそのまま住ませて、子孫に日本国籍与えて、インフラ、産業に投資して栄えさせれば残りの半分の住民が黙ってない。
向こうから還って来るさね。

81: ジョフロイネコ(関東・甲信越) 2013/04/30(火) 15:10:51.95 ID:Ek/MAQLGO
領土問題棚上げして先にどうにかなっちゃったのが今の漁業権
ちゃんと協定結んじゃったからね

84: マンクス(福井県) 2013/04/30(火) 15:11:55.53 ID:jZBiCDAx0
すごい落としどころを言いだしたな
こりゃロシアは本気だ

85: マーゲイ(WiMAX) 2013/04/30(火) 15:12:52.92 ID:sxgDDkj60
島民は無理に追い出さなくても在日ロシア人扱いでもいいかもな

86: スミロドン(香川県) 2013/04/30(火) 15:13:16.11 ID:DFfQzEzs0
鈴木宗男も草葉の陰から喜んでるに違いない。

89: ノルウェージャンフォレストキャット (愛知県) 2013/04/30(火) 15:13:41.42 ID:iiZqTvOx0
面積等分ってプランBみたいなものはどうよ
no title

91: アフリカゴールデンキャット(大阪府) 2013/04/30(火) 15:15:14.66 ID:4Ps2+Sch0
居住してるロシア人はどうすんのかな
二重国籍論とかあった気がするけど
在チョンとかがそこに付け入りそうだな

102: マンクス(福井県) 2013/04/30(火) 15:16:58.69 ID:jZBiCDAx0
>>91
中国と香港みたいな関係にする方法もあるぞ

103: ピクシーボブ(チベット自治区) 2013/04/30(火) 15:17:36.16 ID:4JvFvato0
>>91
日本側から退去してもらう代わりに移住地を日本側が整備とかそんな所じゃないの

122: ノルウェージャンフォレストキャット (愛知県) 2013/04/30(火) 15:24:45.34 ID:iiZqTvOx0
>>91
不法占拠だから、住民追い出すという選択肢もなくはないが非現実的なんで
セットで日本に編入するんじゃね?

重たいのは言語の壁とロシア法と日本法の違いだから、
当分北海道から分離して、総督でも置いて外地法適用地域にでもするんじゃね?

内地にするなら日本語同化が必須だが、左翼みたいな変なのと結託してgdgdになる予感

94: 茶トラ(東京都) 2013/04/30(火) 15:15:32.94 ID:GNENMn7p0
択捉は日露混在の地にしよう

96: ハイイロネコ(アメリカ合衆国) 2013/04/30(火) 15:15:50.18 ID:lzrnwMDhP
何にせよ、解決するなら今しかないな。
ロシアはプーチン政権が、とりあえず安泰だし、
日本は次の選挙で安定政権が、ようやく復活する。
不確定要素は、憲法改正問題くらいなもんだ。

101: スペインオオヤマネコ(関東・甲信越) 2013/04/30(火) 15:16:55.37 ID:rBHPJYP4O
自民党がやるならどんな解決案でも賛成だよ

106: マーゲイ(WiMAX) 2013/04/30(火) 15:19:33.94 ID:sxgDDkj60
>>101
どんだけ思考停止のネトサポだよw

108: ユキヒョウ(やわらか銀行) 2013/04/30(火) 15:20:41.03 ID:FhaLimLo0
1952年 - カイロ宣言やポツダム宣言に基づき作成されたサンフランシスコ講和条約第二条に「南樺太と付属島嶼の放棄」と記載されている。これに基づき、
日本は南樺太の領有を放棄したが、その後の南樺太の領土帰属に対して、日本とロシアの主張に差異がある。
日本政府は、サンフランシスコ講和条約にソ連が調印しておらず、その後も南樺太の領有に関する条約や協定等が両国間において締結されていないため、
「国際法上南樺太の帰属は未確定である」との立場を取っている。これに対するロシア側の立場は、ソ連はサンフランシスコ講和条約に調印しなかったが
日本は国際条約で領有権を放棄している、ロシアの南樺太領有は戦争の結果であり、また既にソ連国内法により編入されているというものである。

一方、日本国には南樺太の領有権問題を主張する人も存在し、上記の通り日本が領有権を放棄したことについては日本とロシアの主張に差異が存在しないため、
一般的に議論の対象になることは少ないが、領土が未帰属であることから北方領土問題とともに取り上げられることも少なくない。架空戦記の話題にもなった[11]。

なお冷戦下の1952年3月20日にアメリカ合衆国上院は、サンフランシスコ平和条約の解釈から南樺太及びこれに近接する島々、千島列島、色丹島、
歯舞群島及びその他の領土、権利、権益をソビエト連邦の利益のために、これらの権利、権原及び権益をソビエト連邦に引き渡すことをこの条約は含んでいない、とする決議を行った。

110: バーミーズ(神奈川県) 2013/04/30(火) 15:21:05.36 ID:cYO8t1XK0
択捉はあきらめ気味でいいんじゃねーの
防衛ラインが広がって自衛隊の負担が高くなる
できるだけ尖閣に集中させておきたいし

115: カラカル(SB-iPhone) 2013/04/30(火) 15:22:04.31 ID:FesdRLEIi
四島もらって、代わりに福島を差し上げるのはいかがか

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[ 2013/04/30 17:10 ] 政治 | TB(0) | CM(1)
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プーチン大統領は在任中にロシアの領土問題を全て解決したいらしい。プーチンでなければもう日本に交渉のチャンスは訪れないと思う。双方痛み分けでいいじゃん。塩漬けだと中国資本に占拠されるよ。
[ 2013/04/30 17:24 ] [ 編集 ]
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